[前沿访谈]话题：一杯牛奶 一生健康
2006-6-9
人物介绍：吴明楼，1967年出生，安徽凤台人，1986年进入安徽益益乳业有限公司工作。担任过技术员、副厂长、厂长等职务。2000年10月至今，任公司董事长、总经理。
2004年4月，波及全国的劣质奶粉事件受到了全社会的关注，人们在经历了震惊、同情、愤怒之后，不约而同的将视线集中在正蓬勃发展的乳制品行业。如何正确的饮用乳制品，怎样才能更多的了解乳品知识呢，近期 《前沿访谈》栏目来到了省内最大的乳制品企业安徽益益乳业有限公司专访了董事长总经理吴明楼，请他给我们谈一谈牛奶与人体健康方面的一些话题。
主持人：当时听到这个“劣质奶粉”的事件，您是在什么状态下听说的？
吴明楼：当时我正在列席省人大常委会，但在列席会议期间晚上看电视突然看到什么呢，媒体报道劣质奶粉现象发生。
主持人：看到当时是一种什么样的感觉？
吴明楼：当时感到一看，首先是感到很震惊，再一个感到这个特别的难受，特别是看到小孩子搞一个大头、脖子细细的大头，身上有些地方都浮肿，这感到很难受，特别是我身在农村、长在农村。
主持人：能体会到？
吴明楼：能体会到情景，同时也感到内疚，内疚的是我们作为全省最大的乳制品企业，我们没有尽到我们企业的责任，没有把我们好的乳制品能推行到农村，主要是在农村的宣传力度和推广的力度不够。
针对这些情况，会议刚一结束，吴明楼就赶到了阜阳，与阜阳市卫生局和红十字会取得联系，通过他们为还在住院的婴幼儿送上了价值十万元的优质益益奶粉。同时，益益集团还采取了一系列的措施，在保证营养和产品质量的前提下，大力削减包装成本和销售成本，将以往的小袋包装换成大袋包装，变经销商销售模式为厂家直销，尽量减少成本和中间环节，使广大的农村市场能真正享用到质优价廉的益益奶粉。
一杯牛奶是怎样出产出来的呢，首先必须要有牧场和奶牛，一只高产的奶牛，每天产奶量可以达到50公斤以上，它的食物主要是玉米秸、高粱秸等青簇饲料组成，饲料的消耗量每天也要达到30公斤以上，这样才能保证奶牛的正常需要。挤奶的过程是关键，一座正规的乳品厂在挤奶时，都要有严格的灭菌和消毒措施，基本上实行机械化的流程。牛奶挤出以后，如果是制成酸奶的话还要经过发酵罐发酵，最后才能罐装。在这一系列的生产过程中，从饲料种植到产品进入市场，会有一个全程质量管理体系，在每一个环节时都必须进行抽检，只有完全合格后，产品才能最终到消费者的手中。
为了严格的控制奶制品的质量，国家对奶粉行业还有一个明确的标准，奶粉的脂肪含量要等于或大于20%，蛋白质的含量要达到12%-18%之间，如果低于这两项指标，就属于不合格的奶粉。而市面上不合格的奶粉，往往以及低廉的价格，出现在一些经济条件相对落后地区，坑害着广大的消费者。
主持人：如果咱们真正的好的奶粉价格如果降到他们可以接受的价位上的话，他们当然会愿意买这样的？
吴明楼：但是奶粉价格，如果是真正的奶粉、合格的奶粉没有低于10块钱，那就不是奶粉了。
主持人：您的意思是说，没有10块钱以上的奶粉，它就肯定不是好奶粉？
吴明楼：肯定不是好奶粉。
主持人；为什么呢？
吴明楼：因为奶粉成本，做一斤甜奶粉的成本，一斤甜奶粉需要什么呢，七斤三两的鲜奶、七斤三两的鲜奶需要两块多钱一公斤，所以奶的成本就接近了八、九块钱，加上包装，还不加上加工，还有折旧，还有上交税收，所以没有10块钱肯定连成本都不够的，所以低质的奶粉都低于10块钱以下的。
主持人：那发生这样的劣质奶粉事件，我们最重要的先要补上一课，对奶粉要有一些了解，你比如说我手中有一个这样的益益奶粉，我们怎么样从这个外包装上来区别什么是好的奶粉？
吴明楼：包装应该标注三个画面的东西，一个就是生产的厂家、厂址，他必须在上面注明的；第二个他有执行的标准，是国家标准还是企业标准，这个上面必须达到国家标准，还是企业标准；第三个营养成份说明这个含脂肪多少，蛋白质多少，钙率，一些维生素、微生物，含钙多少，含量多少，这是第一步主要看的东西，看外包装。第二个国家实行生产许可证制度，现在要求进入商品流通领域的商品拿到许可证过以后才允许生产，允许你的产品进入流通领域，就是现在所说的就是食品生产，特别是奶粉厂必须达到QS标志。
主持人：您说的这些包装也好，打这个标志也好，他们不都可以造假吗，然后我们来怎么来判断呢？
吴明楼：第三个问题就是要看他有没有出具的合格报告，就是技术监督部门出具的合格报告，第四个你自己可以拿回去拆了以后你可以检验，一个观察色泽，色泽应该规定的奶粉应该是含有一点淡黄色的、淡黄色，而且速溶，而且溶化地比较均匀，没有其它的一些可见的颗粒状的物质。应该讲这些奶粉应该是通过这几个方面就可以辨别这个奶粉是否是合格的。
牛奶是一种营养丰富的食品，它含有高质量的蛋白质、脂肪、碳水化合物、维生素和矿物质，可以说，几乎含有人体生长发育和保持健康的全部营养，是从婴幼儿到儿童、青少年，直到中老年都普遍适宜的最好食物，是自然界中任何食物都无法比拟的。因此，牛奶还被誉为“最完美的食品”和“白色血液”。
主持人：很久以来我们一直都听到这样一句话叫 “一杯牛奶强壮一个民族”，我想您对你句话的理解应该要比我们普通的消费者更深刻一些。
吴明楼：这个“一杯牛奶强壮一个民族” 最早这句话来源于日本，因为日本二战以后因为是战败国，饱经了沧桑。他们认为，只有提高全民的素质，日本才能强壮起来 ，因为什么事情重建也好、发展也好，是靠人的，所以从那时候他提出来“一杯牛奶强壮一个民族”，要把全国民的素质提高起来，特别是从下一代，要把素质给他提高起来。
主持人：所以说人说孩子是国家的未来也是有道理的。
吴明楼：对，事实上是什么呢，就是日本通过对学生奶实施给婴儿特别是中小学生，免费供用学生奶以后 。通过我们国家2000年对中国40岁以下的人群和日本40岁以下的人群的身高和体质进行比较，人们的身高 ，从身高上说日本人40岁以下人比中国40岁以下人高了2.6公分。
主持人：也就是说这个身高的增加跟牛奶是息息相关的？
吴明楼：息息相关，因为牛奶富含了大量的人体容易吸收的钙、磷，而且是影响骨骼发育，骨骼发育，对。
主持人：您这么高是不是喝牛奶喝的？
吴明楼：我是不太高，我比我两个哥哥要矮的多，因为我两个哥哥是什么呢，19岁就到内蒙古去当兵，他们在那里面，内蒙古当时我们内地是，特别是我们在农村根本就喝不上奶，但在内蒙古那一块喝奶是普遍的现象，他是和牧民在一起打交道，所以他们经常喝到奶，所以我两个哥哥身高比我高的多。
主持人：这跟牛奶是很有关系的，很大关系，现在咱们国家有没有，比如说也实施这种学生奶工程，你们参与了这种学生奶工程吗？
吴明楼：应该讲最早提出来的是2000年，以农业部牵头成立了学生奶办公室，而且在大城市先推广。
主持人：那益益奶符合这个标准吗？
吴明楼：符合这个标准，国家根据这个要求，根据学生奶办 制定的标准 制定的要求，全国确定了48家学生奶定点企业，益益奶就是其中之一。
为了更好的落实这项计划，益益集团近期又投入巨资引进设备，保障“学生奶”工程的顺利实施。
主持人：我知道吴总你曾经在这个乳品厂当过技术员，应该说跟牛奶打交道的时间挺长了吧？
吴明楼：有快到18年了。
主持人：18年了，非常了解这个产品了，能不能先跟我们谈一谈，现在我们经常说牛奶、奶粉到底它们有什么不同，到底牛奶和奶粉它分哪些种类？
吴明楼：我们国家的现在世界上的牛奶分为固态奶和液态奶，固态奶就指奶粉，液态奶指一些酸奶、鲜奶以及含乳饮料，这些称为液态奶。
主持人：含乳饮料是指什么？
吴明楼：国家有一个标准，含乳饮料允许的里面内含的，含奶量可以什么呢，最低不能低于35％的鲜奶，就这一批奶不是完全的纯奶，但是也要求它不低于35％的鲜奶，像这种叫含乳饮料。
主持人：那您刚才说的这些固态奶和液态奶，它们在质量上或者在营养上有什么区别吗？
吴明楼：反正喝了都对人体有好处，但是从最好的到好的这块有一个排序，应该讲目前的乳制品中是酸奶是排在第一位。
主持人：酸奶是营养价格最高的？
吴明楼：酸奶是经过乳酸菌发酵以后，它分解了牛奶里面的乳糖，使人体更容易吸收，另外乳酸菌是一个有益菌，它可以清理一些胃肠道，就是酸奶是排在第一位的，第二个就是八氏消毒奶，八摄的概念就是经过80度左右，就是75到80度灭菌的牛奶，这个通过这个简单的灭菌能够不破坏鲜奶里面的营养成份，所以它是鲜奶的营养，里面的营养保持最完整的。
主持人：这个八氏奶我们在市场上能看到吗？
吴明楼：能看到，就是些低温奶，就是需要冷量支持的，就是保质期在15天20天，就是有的是一个礼拜的这个奶，就是八氏奶。第三个就是超高温灭菌奶，超高温灭菌的这些液态奶，它通过超高温的，它是瞬时灭菌，它是破坏营养成份不大，基本上是能保证它的营养物质完整。
主持人：我们平时看到的是不是？
吴明楼：就是常温奶。
主持人：常温奶？
吴明楼：对，这个奶实际上是能够保证它的营养物质，但是它稍微比八氏奶要显得要（营养成分少一些），因为它毕竟经过高温处理了一下。最后就是奶粉，因为奶粉是经过开头是进去进行浓缩，通过高温给它里面的水分给他蒸发掉，然后进行高温喷雾，在这个过程中，可能奶粉里面的一部分蛋白质要变性，另外一些微量元素、维生素成份它被破坏掉了，所以奶粉为什么目前我们现在国家制定搞了一些制牛奶标准，像婴儿奶粉要求是配方奶粉，就是婴儿奶粉里面奶粉经过做出来以后，加一些钙、磷、盐，微量元素对婴儿生长发育特别需要的一些，微量元素，这个奶粉做好以后添加进去。
主持人：我们经常听到说，这个小孩要喝配方奶，三岁之前一定要喝配方奶？
吴明楼：喝配方奶，那他们不可以喝。
主持人：既然营养价值高，为什么不能喝酸奶跟鲜奶呢？
吴明楼：酸奶因为小孩子一开始生下来，小孩子喝酸奶肯定口感不行，口感，鲜奶是可以喝的。但是大人感觉到有时候有点费事，给他热，给他搞什么奶粉一冲 而且容易保管，饮用起来比较方便。
主持人：便于携带，对于我们现在普通的市民来讲，应该怎么样去选择一个 比较适合自己的乳制品呢？
吴明楼：第一个要看这个牛奶是不是新鲜，看生产日期，看是哪产地；第二个看它的营养成份，就是标注的营养成分；第三个要看国家标准。
一杯好的牛奶，特别是低温奶，国际上有一个公认的标准，那就是从它的生产到销售，最佳的辐射半径是500公里范围之内，这样才能较好的保证它的质量。
主持人：那对于比如说，不同的年龄、不同的性别甚至不同体质的消费者来讲，他们是不是应该选择不同的奶粉，或者说不同的奶制品？
吴明楼：因为现在奶粉都是一般向功能性发展，老年人有中老年奶粉，对看到了，有无糖奶粉，有脱脂奶粉，另外青少年这块有助长奶粉，小孩有婴儿奶粉，我们女士还有女士奶粉，女士奶粉，对，它是根据不同的生理阶段，按照不同的生理阶段、不同的需求来制订这个配方的。
主持人：它这个最大的不同在什么地方呢？
吴明楼：它的最大的不同里面的添加一些微量元素是不同的。
主持人：很多人都对喝牛奶非常熟悉，但听您这么一说我觉得，他们也应该非常陌生，所以谈到这个话题，有很多观众也想问您一些问题，我们一起来听听看。
市 民：我们家有人喝牛奶的时候，偶尔的腹泻是怎么回事？
吴明楼：这个就是我们国内可能有10％的人群犯一种乳糖不耐症，乳糖不耐症干什么呢，因为鲜奶里面含有大量的乳糖，这个乳糖对人体，有的是乳糖不耐症它不容易被吸收，所以会产生一些腹泻，可能也肚子痛的一些现象。但一类人群并不可怕，他只要一停奶只要一停掉，他马上就没事了，不会产生很大的副作用，建议这样的患这样的，有乳糖不耐症的人群最好改用饮用酸奶，因为酸奶乳酸菌把乳糖已经分解了，分解过后它就不存在了，就不会出现这种乳糖不耐症了，所以这类人群改用喝酸奶比较合适。
市 民：我有一次买回来的牛奶有点苦，但是日期还在保质期内，请问这是怎么回事？
吴明楼：这个应该讲这个奶确确实实出现有一些，我们乳品商叫苦包和坏包的现象，但是为什么会产生这种原因呢，产生这种原因与我们的加工设备有关系，但是这个设备它自己有一个允许的，允许的一个破损率，像进口设备这块允许万分之三，就是一万袋里面有三袋可能发生一个苦包、胀包、坏包的现象，因为这个设备它的塑料制品或纸质品，它经过生产线的过程中，可能有些东西或者塑料袋被刺破或者密封口不严，当时是微细的一点，因为当时检验化验不了，它会产生这个东西。所以针对这个现象，应该讲每个乳制品厂家都在每个箱子里面都有一个小牌子，化验这种产品是厂家，必须给你包退换的。
市 民：您好，我想问一下，现在市场上出现那种干吃奶片，它的卫生标准和营养成份有没有达到国家的标准？
吴明楼：干吃奶片是一个新的产品，国家没有到目前为止是没有国家标准的，现在都执行的是企业标准，但是企业标准也不是企业自己制定的，是什么呢，企业把这个标准制定出来以后，拿到当地质监部门 质量监督局批准认可以后，你才可以允许生产，应该干吃奶片应该讲还是要认准生产厂家以及要看那些东西
有没有生产许可证，有没有质监报告，另外有没有QS一些标志，看有没有企业标准，另外奶片如果是含奶很高的话应该是淡黄色的。
出生于农村的吴明楼从小就尝到了生活的艰辛，也正是因为儿时的那些记忆让他对农业工作始终保持一份执着的热情，从所学的专业到如今的事业他一直在追求着。
主持人：我不知道吴总您小时候有这个条件喝牛奶吗？
吴明楼：当时我是60年代出生的吧，当时我们国家也很贫穷，能填饱肚子就可以，根本谈不上喝牛奶了？
主持人；还记得第一次喝到牛奶或者说喝到这个奶粉，是什么时候什么感觉？
吴明楼：应该在八十年代初吧，1986年刚分到奶牛场以后，这个喝到以后感觉奶还不习惯。
主持人：那时候对牛奶产生感情了吗？
吴明楼：当时乳制品特别紧张，只有老干部，当时供应老干部，只有老干部才能喝上奶，另外一些婴幼儿 ，或者一些有病的人可能通过一些关系才能买到奶粉，特别的紧张，所以这种情况我当时认为这个奶业
肯定今后有一个大的发展，所以坚定了自己的一生和奶业联系在一起。
主持人：您说那时候奶粉特别紧张，牛奶也非常紧张，紧张到什么程度，不像我们现在超市里到处摆的都是？
吴明楼：那没有，超市里是根本摆不上的，如果买一箱奶粉，还必须请公司经理批条子才能买到一箱，你如果找生产科长，他只能给你批几袋子，生产科长的权力最多是五袋子，所以那时的奶粉很难买。
主持人：很多人找你走后门吧。
吴明楼：特别记得印象最深的有一次吧，我有一个同学，家里生了小孩，母亲没有奶 ，小孩的母亲没有奶，最后找到我，找到我以后，他非要要什么呢，他说你最起码给我搞个一箱子，够吃一个月的，不然的话我天天来找你，因为当时只能找生产科长，生产科长权力只有几袋的权力，所以晚上来找我，没有办法，我十点多了，跑到我们乳品厂厂长家，厂长都睡觉了，我喊起来，在床头给我写了一件条子，所以当时很难这个奶粉，很难买到。
买奶粉的艰难，乳制品供应的紧缺，都极大的刺激了吴明楼，同时也让他心甘情愿地为这份事业付出了18个春秋。
主持人：那现在你看这18年来益益的发展，你觉得现在益益发展到什么样的程度了？
吴明楼：目前益益乳业是由原来的2000多头奶牛，现在已经发展到12000多头奶牛了。
主持人：增长了10000头？
吴明楼：特别是我们的奶牛最初1956年建厂的时候就有奶牛，当时只有19头奶牛，另外我们目前我们已经是安徽省最大的乳制品加工厂，也是国家的绿色食品生产基地。
主持人：您说的这个最大的含义是什么，是指面积，是指产量？
吴明楼：我们的奶牛存栏已经占了全省的40％以上，乳制品产量占了全省的50％以上。目前从这个奶牛的存栏，从加工的能力，从市场份额，销售收入这些方面，我们是全省最大的乳制品企业。
主持人：现在说到这个奶制品，大家比较有印象的好像还是伊利、蒙牛这些，咱们的益益跟他们这两个牌子相比有距离吗，有多大的距离？
吴明楼：我们这个差距还很大，这个应该从全国的乳品生产企业形势来分析，目前全国有7900家乳品生产企业，规模以上的也只有几百家，特别是大的，大的乳品企业像蒙牛、伊利、光明，上10亿元销售收入的
也只有四家，四家基本上是前十名的，前五名以下的这块销售收入也只有4到6个亿，这个小企业 像两个多亿，两三个亿的小企业占的份额也不大，我们目前在全国应该将排第28位，现在应该讲于蒙牛和伊利或者大的乳品企业的差距，我们认为差距第一个是人才上面，人家有人才的优势；第二个它有规模的优势，它的规模比较大；第三个就是它的市场优势。
主持人：那我们有没有这个可能，比如说有一天能赶上他们？
吴明楼：我想我们正在努力吧。
如今的益益乳业，在淮南市又开发了一片占地500亩的现代化厂房，引进多条具备国际一流水平的生产线，建成了安徽省最大的乳制品加工厂。
在奶源建设方面，益益乳业将于2005年之前，在淮南农场及其周边新增3万亩优质的牧草基地，并成立疫疾控制中心和生产性能测定中心以完善奶牛防疫体系，同时，作为奶牛扩建工程的一个重要部分，公司还将建设2座规范化的家庭式奶牛场，在技术研发方面，公司将在2年时间内建成技术研发中心一座，并且完善相关配套设施和仪器，在超高温灭菌奶的生产工艺上，益益乳业还将增加2条学生奶生产线、2条利乐砖生产线和3条利乐枕生产线，在营销管理方面，公司决定进一步开拓销售网络资源，完善营销体系，更好地为广大消费者服务。
十五期间，安徽省政府为了全面实现小康社会的目标，在全国范围内开展了8个产业，6大基地的全面建设，力求到2007年人均收入，达到1000美元以上的水平，益益集团作为安徽省最大的乳品企业，于2003年被列入安徽省“861”行动计划项目库。
主持人：那制定这样一个能参加到这样的一个计划中间，对益益的发展是不是非常有好处？
吴明楼：那当然了，这肯定的。这只要列入计划以后，从宏观政策上，省里国家给予支持；从微观上能够调动，从事这个产业的人的积极性，另外通过政府的推动企业的，互相联合吧，能够迅速把这个企业规模做强做大。
主持人：18年来你从最初的比如说学校分配到那 到现在这个企业的带头人，这中间走过的路程很长，肯定干过的工作也很多，你现在跟益益之间是一种什么样的情感？
吴明楼：我认为是在益益这个天地下 给我创造这个机会，培养了我，所以我会把我的一生的精力奉献给益益，奉献给奶业。
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2004年4月，波及全国的劣质奶粉事件受到了全社会的关注，人们在经历了震惊、同情、愤怒之后，不约而同的将视线集中在正蓬勃发展的乳制品行业。如何正确的饮用乳制品，怎样才能更多的了解乳品知识呢，近期 《前沿访谈》栏目来到了省内最大的乳制品企业安徽益益乳业有限公司专访了董事长总经理吴明楼，请他给我们谈一谈牛奶与人体健康方面的一些话题。
主持人：当时听到这个“劣质奶粉”的事件，您是在什么状态下听说的？
吴明楼：当时我正在列席省人大常委会，但在列席会议期间晚上看电视突然看到什么呢，媒体报道劣质奶粉现象发生。
主持人：看到当时是一种什么样的感觉？
吴明楼：当时感到一看，首先是感到很震惊，再一个感到这个特别的难受，特别是看到小孩子搞一个大头、脖子细细的大头，身上有些地方都浮肿，这感到很难受，特别是我身在农村、长在农村。
主持人：能体会到？
吴明楼：能体会到情景，同时也感到内疚，内疚的是我们作为全省最大的乳制品企业，我们没有尽到我们企业的责任，没有把我们好的乳制品能推行到农村，主要是在农村的宣传力度和推广的力度不够。
针对这些情况，会议刚一结束，吴明楼就赶到了阜阳，与阜阳市卫生局和红十字会取得联系，通过他们为还在住院的婴幼儿送上了价值十万元的优质益益奶粉。同时，益益集团还采取了一系列的措施，在保证营养和产品质量的前提下，大力削减包装成本和销售成本，将以往的小袋包装换成大袋包装，变经销商销售模式为厂家直销，尽量减少成本和中间环节，使广大的农村市场能真正享用到质优价廉的益益奶粉。
一杯牛奶是怎样出产出来的呢，首先必须要有牧场和奶牛，一只高产的奶牛，每天产奶量可以达到50公斤以上，它的食物主要是玉米秸、高粱秸等青簇饲料组成，饲料的消耗量每天也要达到30公斤以上，这样才能保证奶牛的正常需要。挤奶的过程是关键，一座正规的乳品厂在挤奶时，都要有严格的灭菌和消毒措施，基本上实行机械化的流程。牛奶挤出以后，如果是制成酸奶的话还要经过发酵罐发酵，最后才能罐装。在这一系列的生产过程中，从饲料种植到产品进入市场，会有一个全程质量管理体系，在每一个环节时都必须进行抽检，只有完全合格后，产品才能最终到消费者的手中。
为了严格的控制奶制品的质量，国家对奶粉行业还有一个明确的标准，奶粉的脂肪含量要等于或大于20%，蛋白质的含量要达到12%-18%之间，如果低于这两项指标，就属于不合格的奶粉。而市面上不合格的奶粉，往往以及低廉的价格，出现在一些经济条件相对落后地区，坑害着广大的消费者。
主持人：如果咱们真正的好的奶粉价格如果降到他们可以接受的价位上的话，他们当然会愿意买这样的？
吴明楼：但是奶粉价格，如果是真正的奶粉、合格的奶粉没有低于10块钱，那就不是奶粉了。
主持人：您的意思是说，没有10块钱以上的奶粉，它就肯定不是好奶粉？
吴明楼：肯定不是好奶粉。
主持人；为什么呢？
吴明楼：因为奶粉成本，做一斤甜奶粉的成本，一斤甜奶粉需要什么呢，七斤三两的鲜奶、七斤三两的鲜奶需要两块多钱一公斤，所以奶的成本就接近了八、九块钱，加上包装，还不加上加工，还有折旧，还有上交税收，所以没有10块钱肯定连成本都不够的，所以低质的奶粉都低于10块钱以下的。
主持人：那发生这样的劣质奶粉事件，我们最重要的先要补上一课，对奶粉要有一些了解，你比如说我手中有一个这样的益益奶粉，我们怎么样从这个外包装上来区别什么是好的奶粉？
吴明楼：包装应该标注三个画面的东西，一个就是生产的厂家、厂址，他必须在上面注明的；第二个他有执行的标准，是国家标准还是企业标准，这个上面必须达到国家标准，还是企业标准；第三个营养成份说明这个含脂肪多少，蛋白质多少，钙率，一些维生素、微生物，含钙多少，含量多少，这是第一步主要看的东西，看外包装。第二个国家实行生产许可证制度，现在要求进入商品流通领域的商品拿到许可证过以后才允许生产，允许你的产品进入流通领域，就是现在所说的就是食品生产，特别是奶粉厂必须达到QS标志。
主持人：您说的这些包装也好，打这个标志也好，他们不都可以造假吗，然后我们来怎么来判断呢？
吴明楼：第三个问题就是要看他有没有出具的合格报告，就是技术监督部门出具的合格报告，第四个你自己可以拿回去拆了以后你可以检验，一个观察色泽，色泽应该规定的奶粉应该是含有一点淡黄色的、淡黄色，而且速溶，而且溶化地比较均匀，没有其它的一些可见的颗粒状的物质。应该讲这些奶粉应该是通过这几个方面就可以辨别这个奶粉是否是合格的。
牛奶是一种营养丰富的食品，它含有高质量的蛋白质、脂肪、碳水化合物、维生素和矿物质，可以说，几乎含有人体生长发育和保持健康的全部营养，是从婴幼儿到儿童、青少年，直到中老年都普遍适宜的最好食物，是自然界中任何食物都无法比拟的。因此，牛奶还被誉为“最完美的食品”和“白色血液”。
主持人：很久以来我们一直都听到这样一句话叫 “一杯牛奶强壮一个民族”，我想您对你句话的理解应该要比我们普通的消费者更深刻一些。
吴明楼：这个“一杯牛奶强壮一个民族” 最早这句话来源于日本，因为日本二战以后因为是战败国，饱经了沧桑。他们认为，只有提高全民的素质，日本才能强壮起来 ，因为什么事情重建也好、发展也好，是靠人的，所以从那时候他提出来“一杯牛奶强壮一个民族”，要把全国民的素质提高起来，特别是从下一代，要把素质给他提高起来。
主持人：所以说人说孩子是国家的未来也是有道理的。
吴明楼：对，事实上是什么呢，就是日本通过对学生奶实施给婴儿特别是中小学生，免费供用学生奶以后 。通过我们国家2000年对中国40岁以下的人群和日本40岁以下的人群的身高和体质进行比较，人们的身高 ，从身高上说日本人40岁以下人比中国40岁以下人高了2.6公分。
主持人：也就是说这个身高的增加跟牛奶是息息相关的？
吴明楼：息息相关，因为牛奶富含了大量的人体容易吸收的钙、磷，而且是影响骨骼发育，骨骼发育，对。
主持人：您这么高是不是喝牛奶喝的？
吴明楼：我是不太高，我比我两个哥哥要矮的多，因为我两个哥哥是什么呢，19岁就到内蒙古去当兵，他们在那里面，内蒙古当时我们内地是，特别是我们在农村根本就喝不上奶，但在内蒙古那一块喝奶是普遍的现象，他是和牧民在一起打交道，所以他们经常喝到奶，所以我两个哥哥身高比我高的多。
主持人：这跟牛奶是很有关系的，很大关系，现在咱们国家有没有，比如说也实施这种学生奶工程，你们参与了这种学生奶工程吗？
吴明楼：应该讲最早提出来的是2000年，以农业部牵头成立了学生奶办公室，而且在大城市先推广。
主持人：那益益奶符合这个标准吗？
吴明楼：符合这个标准，国家根据这个要求，根据学生奶办 制定的标准 制定的要求，全国确定了48家学生奶定点企业，益益奶就是其中之一。
为了更好的落实这项计划，益益集团近期又投入巨资引进设备，保障“学生奶”工程的顺利实施。
主持人：我知道吴总你曾经在这个乳品厂当过技术员，应该说跟牛奶打交道的时间挺长了吧？
吴明楼：有快到18年了。
主持人：18年了，非常了解这个产品了，能不能先跟我们谈一谈，现在我们经常说牛奶、奶粉到底它们有什么不同，到底牛奶和奶粉它分哪些种类？
吴明楼：我们国家的现在世界上的牛奶分为固态奶和液态奶，固态奶就指奶粉，液态奶指一些酸奶、鲜奶以及含乳饮料，这些称为液态奶。
主持人：含乳饮料是指什么？
吴明楼：国家有一个标准，含乳饮料允许的里面内含的，含奶量可以什么呢，最低不能低于35％的鲜奶，就这一批奶不是完全的纯奶，但是也要求它不低于35％的鲜奶，像这种叫含乳饮料。
主持人：那您刚才说的这些固态奶和液态奶，它们在质量上或者在营养上有什么区别吗？
吴明楼：反正喝了都对人体有好处，但是从最好的到好的这块有一个排序，应该讲目前的乳制品中是酸奶是排在第一位。
主持人：酸奶是营养价格最高的？
吴明楼：酸奶是经过乳酸菌发酵以后，它分解了牛奶里面的乳糖，使人体更容易吸收，另外乳酸菌是一个有益菌，它可以清理一些胃肠道，就是酸奶是排在第一位的，第二个就是八氏消毒奶，八摄的概念就是经过80度左右，就是75到80度灭菌的牛奶，这个通过这个简单的灭菌能够不破坏鲜奶里面的营养成份，所以它是鲜奶的营养，里面的营养保持最完整的。
主持人：这个八氏奶我们在市场上能看到吗？
吴明楼：能看到，就是些低温奶，就是需要冷量支持的，就是保质期在15天20天，就是有的是一个礼拜的这个奶，就是八氏奶。第三个就是超高温灭菌奶，超高温灭菌的这些液态奶，它通过超高温的，它是瞬时灭菌，它是破坏营养成份不大，基本上是能保证它的营养物质完整。
主持人：我们平时看到的是不是？
吴明楼：就是常温奶。
主持人：常温奶？
吴明楼：对，这个奶实际上是能够保证它的营养物质，但是它稍微比八氏奶要显得要（营养成分少一些），因为它毕竟经过高温处理了一下。最后就是奶粉，因为奶粉是经过开头是进去进行浓缩，通过高温给它里面的水分给他蒸发掉，然后进行高温喷雾，在这个过程中，可能奶粉里面的一部分蛋白质要变性，另外一些微量元素、维生素成份它被破坏掉了，所以奶粉为什么目前我们现在国家制定搞了一些制牛奶标准，像婴儿奶粉要求是配方奶粉，就是婴儿奶粉里面奶粉经过做出来以后，加一些钙、磷、盐，微量元素对婴儿生长发育特别需要的一些，微量元素，这个奶粉做好以后添加进去。
主持人：我们经常听到说，这个小孩要喝配方奶，三岁之前一定要喝配方奶？
吴明楼：喝配方奶，那他们不可以喝。
主持人：既然营养价值高，为什么不能喝酸奶跟鲜奶呢？
吴明楼：酸奶因为小孩子一开始生下来，小孩子喝酸奶肯定口感不行，口感，鲜奶是可以喝的。但是大人感觉到有时候有点费事，给他热，给他搞什么奶粉一冲 而且容易保管，饮用起来比较方便。
主持人：便于携带，对于我们现在普通的市民来讲，应该怎么样去选择一个 比较适合自己的乳制品呢？
吴明楼：第一个要看这个牛奶是不是新鲜，看生产日期，看是哪产地；第二个看它的营养成份，就是标注的营养成分；第三个要看国家标准。
一杯好的牛奶，特别是低温奶，国际上有一个公认的标准，那就是从它的生产到销售，最佳的辐射半径是500公里范围之内，这样才能较好的保证它的质量。
主持人：那对于比如说，不同的年龄、不同的性别甚至不同体质的消费者来讲，他们是不是应该选择不同的奶粉，或者说不同的奶制品？
吴明楼：因为现在奶粉都是一般向功能性发展，老年人有中老年奶粉，对看到了，有无糖奶粉，有脱脂奶粉，另外青少年这块有助长奶粉，小孩有婴儿奶粉，我们女士还有女士奶粉，女士奶粉，对，它是根据不同的生理阶段，按照不同的生理阶段、不同的需求来制订这个配方的。
主持人：它这个最大的不同在什么地方呢？
吴明楼：它的最大的不同里面的添加一些微量元素是不同的。
主持人：很多人都对喝牛奶非常熟悉，但听您这么一说我觉得，他们也应该非常陌生，所以谈到这个话题，有很多观众也想问您一些问题，我们一起来听听看。
市 民：我们家有人喝牛奶的时候，偶尔的腹泻是怎么回事？
吴明楼：这个就是我们国内可能有10％的人群犯一种乳糖不耐症，乳糖不耐症干什么呢，因为鲜奶里面含有大量的乳糖，这个乳糖对人体，有的是乳糖不耐症它不容易被吸收，所以会产生一些腹泻，可能也肚子痛的一些现象。但一类人群并不可怕，他只要一停奶只要一停掉，他马上就没事了，不会产生很大的副作用，建议这样的患这样的，有乳糖不耐症的人群最好改用饮用酸奶，因为酸奶乳酸菌把乳糖已经分解了，分解过后它就不存在了，就不会出现这种乳糖不耐症了，所以这类人群改用喝酸奶比较合适。
市 民：我有一次买回来的牛奶有点苦，但是日期还在保质期内，请问这是怎么回事？
吴明楼：这个应该讲这个奶确确实实出现有一些，我们乳品商叫苦包和坏包的现象，但是为什么会产生这种原因呢，产生这种原因与我们的加工设备有关系，但是这个设备它自己有一个允许的，允许的一个破损率，像进口设备这块允许万分之三，就是一万袋里面有三袋可能发生一个苦包、胀包、坏包的现象，因为这个设备它的塑料制品或纸质品，它经过生产线的过程中，可能有些东西或者塑料袋被刺破或者密封口不严，当时是微细的一点，因为当时检验化验不了，它会产生这个东西。所以针对这个现象，应该讲每个乳制品厂家都在每个箱子里面都有一个小牌子，化验这种产品是厂家，必须给你包退换的。
市 民：您好，我想问一下，现在市场上出现那种干吃奶片，它的卫生标准和营养成份有没有达到国家的标准？
吴明楼：干吃奶片是一个新的产品，国家没有到目前为止是没有国家标准的，现在都执行的是企业标准，但是企业标准也不是企业自己制定的，是什么呢，企业把这个标准制定出来以后，拿到当地质监部门 质量监督局批准认可以后，你才可以允许生产，应该干吃奶片应该讲还是要认准生产厂家以及要看那些东西
有没有生产许可证，有没有质监报告，另外有没有QS一些标志，看有没有企业标准，另外奶片如果是含奶很高的话应该是淡黄色的。
出生于农村的吴明楼从小就尝到了生活的艰辛，也正是因为儿时的那些记忆让他对农业工作始终保持一份执着的热情，从所学的专业到如今的事业他一直在追求着。
主持人：我不知道吴总您小时候有这个条件喝牛奶吗？
吴明楼：当时我是60年代出生的吧，当时我们国家也很贫穷，能填饱肚子就可以，根本谈不上喝牛奶了？
主持人；还记得第一次喝到牛奶或者说喝到这个奶粉，是什么时候什么感觉？
吴明楼：应该在八十年代初吧，1986年刚分到奶牛场以后，这个喝到以后感觉奶还不习惯。
主持人：那时候对牛奶产生感情了吗？
吴明楼：当时乳制品特别紧张，只有老干部，当时供应老干部，只有老干部才能喝上奶，另外一些婴幼儿 ，或者一些有病的人可能通过一些关系才能买到奶粉，特别的紧张，所以这种情况我当时认为这个奶业
肯定今后有一个大的发展，所以坚定了自己的一生和奶业联系在一起。
主持人：您说那时候奶粉特别紧张，牛奶也非常紧张，紧张到什么程度，不像我们现在超市里到处摆的都是？
吴明楼：那没有，超市里是根本摆不上的，如果买一箱奶粉，还必须请公司经理批条子才能买到一箱，你如果找生产科长，他只能给你批几袋子，生产科长的权力最多是五袋子，所以那时的奶粉很难买。
主持人：很多人找你走后门吧。
吴明楼：特别记得印象最深的有一次吧，我有一个同学，家里生了小孩，母亲没有奶 ，小孩的母亲没有奶，最后找到我，找到我以后，他非要要什么呢，他说你最起码给我搞个一箱子，够吃一个月的，不然的话我天天来找你，因为当时只能找生产科长，生产科长权力只有几袋的权力，所以晚上来找我，没有办法，我十点多了，跑到我们乳品厂厂长家，厂长都睡觉了，我喊起来，在床头给我写了一件条子，所以当时很难这个奶粉，很难买到。
买奶粉的艰难，乳制品供应的紧缺，都极大的刺激了吴明楼，同时也让他心甘情愿地为这份事业付出了18个春秋。
主持人：那现在你看这18年来益益的发展，你觉得现在益益发展到什么样的程度了？
吴明楼：目前益益乳业是由原来的2000多头奶牛，现在已经发展到12000多头奶牛了。
主持人：增长了10000头？
吴明楼：特别是我们的奶牛最初1956年建厂的时候就有奶牛，当时只有19头奶牛，另外我们目前我们已经是安徽省最大的乳制品加工厂，也是国家的绿色食品生产基地。
主持人：您说的这个最大的含义是什么，是指面积，是指产量？
吴明楼：我们的奶牛存栏已经占了全省的40％以上，乳制品产量占了全省的50％以上。目前从这个奶牛的存栏，从加工的能力，从市场份额，销售收入这些方面，我们是全省最大的乳制品企业。
主持人：现在说到这个奶制品，大家比较有印象的好像还是伊利、蒙牛这些，咱们的益益跟他们这两个牌子相比有距离吗，有多大的距离？
吴明楼：我们这个差距还很大，这个应该从全国的乳品生产企业形势来分析，目前全国有7900家乳品生产企业，规模以上的也只有几百家，特别是大的，大的乳品企业像蒙牛、伊利、光明，上10亿元销售收入的
也只有四家，四家基本上是前十名的，前五名以下的这块销售收入也只有4到6个亿，这个小企业 像两个多亿，两三个亿的小企业占的份额也不大，我们目前在全国应该将排第28位，现在应该讲于蒙牛和伊利或者大的乳品企业的差距，我们认为差距第一个是人才上面，人家有人才的优势；第二个它有规模的优势，它的规模比较大；第三个就是它的市场优势。
主持人：那我们有没有这个可能，比如说有一天能赶上他们？
吴明楼：我想我们正在努力吧。
如今的益益乳业，在淮南市又开发了一片占地500亩的现代化厂房，引进多条具备国际一流水平的生产线，建成了安徽省最大的乳制品加工厂。
在奶源建设方面，益益乳业将于2005年之前，在淮南农场及其周边新增3万亩优质的牧草基地，并成立疫疾控制中心和生产性能测定中心以完善奶牛防疫体系，同时，作为奶牛扩建工程的一个重要部分，公司还将建设2座规范化的家庭式奶牛场，在技术研发方面，公司将在2年时间内建成技术研发中心一座，并且完善相关配套设施和仪器，在超高温灭菌奶的生产工艺上，益益乳业还将增加2条学生奶生产线、2条利乐砖生产线和3条利乐枕生产线，在营销管理方面，公司决定进一步开拓销售网络资源，完善营销体系，更好地为广大消费者服务。
十五期间，安徽省政府为了全面实现小康社会的目标，在全国范围内开展了8个产业，6大基地的全面建设，力求到2007年人均收入，达到1000美元以上的水平，益益集团作为安徽省最大的乳品企业，于2003年被列入安徽省“861”行动计划项目库。
主持人：那制定这样一个能参加到这样的一个计划中间，对益益的发展是不是非常有好处？
吴明楼：那当然了，这肯定的。这只要列入计划以后，从宏观政策上，省里国家给予支持；从微观上能够调动，从事这个产业的人的积极性，另外通过政府的推动企业的，互相联合吧，能够迅速把这个企业规模做强做大。
主持人：18年来你从最初的比如说学校分配到那 到现在这个企业的带头人，这中间走过的路程很长，肯定干过的工作也很多，你现在跟益益之间是一种什么样的情感？
吴明楼：我认为是在益益这个天地下 给我创造这个机会，培养了我，所以我会把我的一生的精力奉献给益益，奉献给奶业。
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